Политолог Аббас Галлямов* в эфире программы «Вдох выдох» на канале «Ходорковский Live» рассказал Дмитрию Еловскому о том, как Путин сдал Трампу Иран во время телефонного разговора, что произошло в стране после этого и что Путин получил взамен.
* — власти России считают иноагентом
— Ну что, разговор Путина и Трампа. Скажите, пожалуйста, на что вы обратили внимание? Что вам показалось самым важным по итогам этого созвона?
— В заявлении, которое появилось на сайте американского Белого дома упоминается то, что и российские, и американские президенты согласились с тем, что у Ирана не должно быть возможности уничтожить Израиль. То есть, речь идет о ядерной программе Ирана, о ядерном оружии, потому что никаких других возможностей уничтожить Израиль у Ирана в принципе быть не может. Это та вещь, на которую многие не обратили внимания, оценивая только российско-украинский фрагмент. А речь шла о гораздо большем, чем просто о российско-украинской войне. И тот факт, что Трамп не добился перемирия, немедленного перемирия, как он планировал, не должен заслонять от нас того факта, что Путин очень серьезную уступку Трампу сделал в части Ирана.
Для Ирана ядерная программа — это вопрос жизни и смерти, буквально. Не для страны, а для режима. Это принципиальнейший вопрос. И Россия, стратегический, так сказать, союзник, буквально два месяца назад подписавший соглашение о стратегическом партнерстве с Ираном, стала на сторону большого сатаны, как называют в Иране Америку. Злейшего врага Ирана.
Я напомню, что пару месяцев назад Time написал со ссылкой на несколько разведок западных стран, что Россия помогает Ирану разрабатывать ядерное оружие. Изменение позиций России в данном контексте выглядит не просто как пустая дипломатическая фраза. Нет, это вещь, наполненная очень серьезным содержанием. Иран настолько шокирован, что сегодня утром, сразу же после того, как Путин заявил, подписался под отказом от ядерного сотрудничества с Ираном, стал на сторону Америки, там без малого объявили о начале перестройки. То есть, поняв, что они потеряли Россию и остались совсем наедине, а у них там ситуация аховая и экономическая, и политическая, сегодня спикер иранского парламента Галибаф заявил о том, что Иран упраздняет полицию нравов.
Это для них принципиальнейший вопрос. У них вся государственная идеология в последние годы свелась к хиджабу. Вся политическая борьба, я напомню, последняя революция, связанная со смертью Махсы Амини, которую убили как раз эти стражи, блюстители морали, полиция нравов, все вертелось вокруг хиджаба.
И спикер парламента Галибаф — это вам не какой-то модернист, случайно оказавшийся на высокой должности. Это человек, бывший в свое время одним из руководителей КСИР. Он возглавлял в КСИР авиацию. Ближайший многолетний сподвижник верховного аятоллы, рахбара. Ближайший друг, личный друг, они вместе во время Ирано-Иракской войны воевали, легендарного Сулеймани, руководителя КСИР, убитого американцами. То есть это консерватор, это не модернист. И когда он такое говорит, ну это прям бомба. Вот какие серьезные подвижки происходят сейчас вокруг Ирана.
То есть реализуется та самая стратегия, о которой я говорил давно, о том, что Путин будет пытаться расширить тему. Для него принципиально невыгодно, чтобы переговоры с Трампом велись только по российско-украинским отношениям, по теме войны. Там у него нет козырей. Ему нечего предложить Трампу. Его стратегия сводится к тому, что российско-украинский конфликт — это только одна часть истории. А у нас же их много разных. Давайте все обсуждать.
И замысел в том, чтобы разменять все остальное, например Иран, на уступки со стороны Трампа по Украине. Для Путина Украина — это приоритет, для него это жизненно важный проект, вопрос политического выживания. Все остальное для него вторично.
А для Трампа не так. Для Трампа Ближний Восток — не менее важная история, чем Украина. Поэтому Путин хочет организовать размен. Мы вам уступаем на Ближнем Востоке, в отношениях с Китаем, в Африке, в Латинской Америке, по бизнесу, это отдельная большая тема. А вы нам уступите Украину. Вот что пытается организовать Путин.
И в этом смысле вчера размен начался. Трамп сказал: ок, мы не будем с тобой ссориться из-за того, что ты не согласен на 30-дневное перемирие. А Путин взамен ему предлагает сотрудничество по ядерной программе Ирана.
Но я не хочу, чтобы из этого вытекло то, что украинцев Трамп слил, сдал, так сказать. Нет. Я на самом деле опасался, что будет хуже, что Трамп согласится с требованием Путина прекратить поставки оружия Украине на время перемирия. То есть перемирие будет, но вот такой невероятной ценой. Никто не может сказать, что этот вариант был исключен. Трамп только что после конфликта в Белом доме, как известно, на неделю приостановил поставки оружия Украине. Если он сделал это один раз, он мог сделать это и второй раз. К тому же ради перемирия. Не просто потому, что он обиделся из-за того, что Зеленский не в том костюме пришел, а ради перемирия, можно так сказать. Была реальная угроза того, что Трамп на это пойдет.
Но он на это тоже не пошел. Поэтому сказать, что Трамп начал сливать Украину, такого тоже нет. Будем смотреть, что там будет происходить дальше. Через 2-3 дня следующий раунд переговоров начнется в Саудовской Аравии. Поэтому будем смотреть. Пока это с моей точки зрения выглядит примерно так.
— Аббас, объясните, пожалуйста, логику про Иран. Давайте подробнее остановимся. Значит, Путин отворачивается от Ирана. И в ответ на эти переговоры там начинается перестройка, как вы сказали. В чем тут логика?
— Я предполагаю, у меня нет возможности проверить достоверность информации, которую публиковал Time. Но Time — это очень серьезное издание. И источники, которые они называют, тоже очень серьезные. В принципе, Израиль давно подозревает Россию в том, что она сотрудничает с Ираном по поводу ядерной программы. И если это так, то теперь Иран, поняв, что ядерного оружия у него не будет, поскольку Россия прекращает с ним партнерство по этому проекту, вынужден задуматься о том, как же мы будем выживать дальше. Какие у нас еще есть козыри?
А у них козырей там нет вообще. Популярность режима стремится к нулю. Протестные настроения просто зашкаливают. Элиты расколоты после смерти президента Раиси. Как известно, на президентских выборах победил умеренный модернист Пезешкиан, которому консерваторы, которые занимали на тот момент все ключевые должности в стране, ничего не смогли противопоставить.
Там страшный экономический кризис, при том, что страна сидит на нефти, на газе. По объему доказанных запасов газа, эта страна второе место в мире занимает. И при этом там жуткий энергетический кризис. Им не хватает электричества для самих себя, там веерные отключения постоянно. Этой зимой мэрия Тегерана обращалась к гражданам публично с просьбой поменьше жечь электричество. Там вводились этой зимой веерные отключения. По каким-то дням госучреждения, включая школы, не работали. Там инфляция какая-то фантастическая. Российская инфляция — это детский сад по сравнению с тем, что в Иране.
Израиль нанес мощнейшие в прошлом году удары по территории Ирана. Иранская армия ничего не смогла противопоставить Израилю. Во внешней политике просто катастрофическое поражение. Разгром Хизбаллы, разгром Хамас, падение режима Асада.Весь этот шиитский полумесяц практически рухнул. Резкое усиление всех противников в регионе, от Израиля до Турции, всех противников Ирана.
Там вообще никуда не кинь, везде клин. А еще надо понимать, что у них на носу транзит власти. Вот это принципиально важный вопрос. Нынешнему рахбару 84 или даже, если не ошибаюсь, 85 лет. Даже если 84, у него не очень хорошо со здоровьем, периодически он надолго исчезает. Вопрос ближайших месяцев, может быть года. Когда он отправится к Аллаху, им предстоит избирать нового. В условиях такого кризиса и раскола элит между модернистами и сторонниками умеренности, то есть переговоров с Западом, прекращения противостояния с Западом, у хардлайнеров это ядерное оружие оставалось последним аргументом фактически. И теперь все рухнуло.
И поэтому хардлайнер Галибаф — не буду преувеличивать, он не самый ультраортодоксальный хардлайнер. Он консерватор, но такой более-менее умеренный. Но умеренным он стал в последние годы, понимая, видя ухудшающийся кризис. Он нашел, вопреки позиции хардлайнеров, какой-то общий язык, летом это было, со свежеизбранным модернистом Пезешкианом. И с тех пор он уже дрейфовал в том направлении.
Но исторически, повторюсь, это конечно же хардлайнер. И вот он сейчас анонсирует события, которые, повторюсь, вроде бы смешно, ну что такое платок на голове? Но это для нас с вами. А для них это в последние годы прямо главный камень преткновения. Во время последних революционных событий погибло несколько сот протестовавших. И несколько десятков офицеров, включая высокопоставленных, до полковников. Никогда еще иранцы, протестуя, не убивали офицеров. Это впервые было. Не убивали полицейских, не убивали ксировцев.
Массовые избиения мулл. Муллы перестали носить свою униформу на улице, выходя в те месяцы. И все это, по сути, из-за этого хиджаба.
И подавив эти протесты, хардлайнеры взяли такой жесткий курс на то, что все, насаждаем хиджаб. Они, Раиси как раз, погибший президент, ужесточили правила ношения хиджаба. До этого там позволялось прядь волос, так сказать, выпускать. Неофициально позволялось. Был введен запрет на это. Стали использовать для того, чтобы отслеживать тех, кто нарушает правила ношения хиджаба, камеры дорожного наблюдения, те, которые должны заниматься другим. Поставили там специальные системы, чтобы отслеживать пассажирок, кто из них без хиджаба.
Сейчас, в последние месяцы, обсуждалось использование этой самой полицией нравов дронов. То есть, новую систему консерваторы предлагали внедрить с тем, чтобы беспилотники летали и следили за горожанками. И сейчас, повторюсь, спикер парламента, близкий многолетний союзник рахбара, верховного правителя, личный друг легенды ксировской Сулеймани, Патрушев местный примерно, вдруг выходит и говорит: полицию нравов упраздняем. Это очень серьезное событие.
— Понял вас. Увидели сдачу Тегерана Москвой. Давайте теперь попробуем разглядеть ответный шаг. Что Путин мог за это получить?
— Ну, Трамп не стал давить. Ведь Трамп мог что сделать? Он мог сказать: ты не соглашаешься на мое перемирие, вот тебе новый виток санкций. Ведь до этого он этого не исключал. Буквально несколько дней назад Бессент, министр финансов, один из самых близких к Трампу людей, уже во второй раз за две недели заявил о том, что если мы почувствуем, что Россия отказывается от сближения, от курса на прекращение огня, мы, не колеблясь, введем агрессивные санкции. То есть прямо он жестко говорил. Не просто там санкции какие-то, а именно агрессивные санкции.
Напомню, Келлог не так давно говорил о том, что мы до сих пор ввели санкции против российской нефтянки на 3 балла по 10-бальной шкале. То есть, использовали только 30% наших мощностей. Есть куда задирать.
То есть, в принципе, все это могло случиться. Этого, как видим, пока не случилось. Для Путина это успех, за который он заплатил если не полностью Ираном — я не знаю многих других аспектов. Надо понимать сложность анализа российско-иранских отношений. Это две диктатуры и очень многое там за кулисами. Мало что утекает в СМИ. Но, по крайней мере, по вопросу ядерной программы, иранской, Путин ее сдал. И вот размен.
Я боюсь, что многие, послушав меня сейчас, полезут на сайт кремлевской администрации смотреть, что там написали. А там Иран не упомянут. Это принципиально важно отметить. Я дословно процитировал, как это написано на сайте Белого Дома. В случае с Россией понятно, что им сливать союзника не очень комильфо. Поэтому Иран они обошли. Там более общая формулировка: сотрудничество в области ядерного нераспространения в регионе Ближнего Востока, как-то вот так. Но это то же самое по сути.
Полностью интервью Аббаса Галлямова смотрите на YouTube
